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第51章（第1页）

王建：经济的区域化有排他性质。贸易圈要分出圈里圈外，当北美自由贸易区出现的时候，把墨西哥拉进去，排除中国的劳动力产品，使中国的乡镇企业走下坡路，因为出口中断了，没法通过乡镇企业的劳动力转移继续拉动农村经济增长，这是很大的变化。现在欧盟把东扩的步伐迈出来了，10个东欧国家进去了，它们这些收入也是在三四千美元的水平，应该跟中国大陆1千美元，跟韩国及中国港、台地区，至少也是差不多在一个台阶上，拉不大距离。

东欧国家，像波兰这些国家加入进去，实际上会替代&ldo;亚洲四小龙&rdo;的贸易功能，是排它，也排我们，也排它们。实际上欧盟的出现，画了这么一圈，把美国踢出去，逼着美国在北美画一个圈，这两个圈一出现，东亚过去主要靠这两个市场，现在你再想进去，进不去了。实际上，是欧洲和北美的经济区域化在推动东亚地区的经济区域化，或者说是东亚经济圈和东亚货币联盟的催化剂。还有这场战争，打得亚洲国家都警惕了。日本是个什么？是个大相扑，块头很大，力量很大，但是赤裸裸的，没有任何盔甲，没有自卫能力。在东亚只有中国有洲际弹道导弹，有核潜艇，并且逐步会有提供天基信息，打高科技战争的能力。

王湘穗：我们一直保持着自成一个独立的军事体系的潜能。

王建：我打个比喻说，虽然我们的军事体系还很初等，跟美国的高等体系根本不能比，但中国的军事力量已经不是马车，是电气火车，也是机械化加点信息化，能自保，也可以在周边安全中发挥点作用，和亚洲其他国家比还是要强。日本得考虑在亚洲这个地方，如果没有一个力量的保护怎么办？中国有军事能力，就会推动它跟中国走到一块。因为如果日本的出路是和中国经济进行整合，共同缔造东亚经济区，那就得脱离美国的军事保护，就必须找新的军事保护。但目前美国可能不容许日本这么做。

乔良：中国跟日本的关系微妙在什么地方？这恐怕是欧洲人与亚洲人的不同。伊拉克战争一打响，谁跟谁的利益一致就马上凸显出来了，法国、德国和俄罗斯，迅速靠拢，特别是法、德甚至撇开对俄罗斯的疑虑和不信任，三方联手，呈现出法德俄轴心的趋势。这其中外力挤迫固然是主要原因，但欧洲人的务实精神也由此可见一斑，在这方面，亚洲人的想法恐怕和欧洲人很不同，亚洲人面对这种状况的态度，可能是我吃亏，也不能让别人占便宜，而不是大家联起手来，把自己吃的亏减到最低限度。现在中国和日本走不到一起，当然主要是因为还没有非常明显的外力，但亚洲人心态在作祟也是个因素。现在人们谈论的中日接近甚至中日合作，更多的还是一些智者的智慧，还没有真正形成足够的外力，如果有强大外力挤迫，它们走到一起的速度就会加快。现在我感觉，这个外力不明显。

王建：建立东亚经济区的难度，有人说大，我看从另一方面说也小，你看欧盟有个英国老在添乱，德、法的块头不小，英国、意大利、西班牙的块头也不小，德、法说服这几个大块头也不大容易。

王湘穗：欧洲整合不容易，德、法、英、意、西在gdp上一家差几千亿，构成一个一个阶梯，彼此之间的差距都相差不大，谁也没有太大优势。亚洲不像欧洲，在亚洲日本是第一大经济体，然后是中国，日、中与其他国家比差一个大台阶，不在一个数量级上。所以，只要中日，最好再加上韩国，大框架就定下来了。所以，只要中日想明白了，东亚整合就不难。现在看韩国政府包括民间对东亚整合最热心，日本和中国两大家还没有热起来。

王建：欧洲几个大国不是数量级的差距，亚洲是数量级的差距。在这种情况下，中日商量好的事情，基本其他国家和地区都会接受。韩国、中国台湾、香港地区都会跟着大的趋势走。

乔良：如果没有一种外力，没有一种挤迫，我觉得中国和日本走到一起的难度比谁都大。

王建：你说的外力，我认为是一个加速度的问题，本身来说，正在往一块走，外力会提供一个加速度。

王湘穗：中国如果自觉去干，会快得多。

王建：最近这几年，日本多次向中国提出来，要建立亚洲基金，亚洲基金实际上就是一个共同货币的原型。咱们在这方面始终没有响应，日本在这方面很积极。

欧洲挑战美国

美国的霸权在这次战争当中走向衰落，大大增强欧洲人在全球争霸的意识。欧洲的整合基本完成，它作为正在崛起的一极，处在张势之中，很可能不会平心静气地与其他国家商谈问题。对东亚来说，未来最大威胁不是来自美国，而是来自欧洲。

李晓宁：我们要做一个判断，现在的趋势是三个力量极之间角逐，这是美国作为力量极已经成型，欧洲也有了大模样，就是东亚这一块好像还差得远。美欧两家都可以来捏你

，歧视你、封锁你，把东亚包括中国这个点按死。

王建：美国一方面跟欧洲争夺货币霸权，一方面推动apec，搞战略东移。东移的目的是要让东亚地区板块破碎，不让你整合到一块，然后把利益统到它的口袋里去，是这么一个打算。

实际上你搞你的欧盟，一开始美国也没动，美国意识到它的物质利益来自东亚，从欧洲搞不出多少贸易逆差，但后来发现不行，因为东亚人认为欧元行的时候，东亚的资产就开始往欧洲跑，美国的物质利益就受损了。