&ldo;为了吃好喝好还要进行战争?&rdo;
&ldo;您别着急。人民希望吃得好,住得好,想要小汽车,有家庭的欢乐,还有为了自己的幸福而进行的战争!是的,人民希望战争!&rdo;
&ldo;人民还希望把持不同观点的人关进集中营去?如果幸福和战争这两者之间是必然的因果关系,那么在你们的幸福里就包含着不正确的东西,因为用这种方法得来的幸福,在我看来,不可能是纯洁的。很可能,我和您对事物的看法是不同的。大概从您的观点来看,目的正确,方法也必然是正确的。耶稣会教徒们也曾宣扬过这种观点。&rdo;
&ldo;您,作为一个牧师,想必是不会修改基督教整个发展史的吧?或许您还是把基督教学说的发展史上某些时期排斥在外了?具体说,把宗教裁判所那段历史排斥在外了?&rdo;
&ldo;我知道应当怎样回答您。自然,在基督教的历史上曾出现过宗教裁判所。不过,据我看,西班牙人作为一个民族之所以衰落是因为他用手段代替了目的。最初宗教裁判所是作为纯洁信仰的一种手段而设立的,但是它逐渐变成目的本身了。就是说,纯洁、火刑,以及最初本是为了纯洁信仰而对异端分子进行的残酷迫害,这一切的一切都逐渐把恶当成自己的目的了。&rdo;
&ldo;我明白。请问:在基督教的历史上,教会处死持不同观点的人有几次真正是为了让其他教民生活得更好呢?&rdo;
&ldo;我懂得您的意思了。当时被杀害的通常都是些异教徒。而在基督教的历史上所有的异端邪说都是以物质利益为根据的离经叛道。基督教里的异端邪说都宣扬不平等的思想,而耶稣却宣扬平等的思想。基督教历史上绝大多数的邪说都是绝筑在这样一种思想基础之上:即&lso;穷富不平等,穷人应当杀死富人或者自己成为富人,登上富者的宝座&rso;;而耶稣的思想却是;原则上人与人之间是没有区别
的,富与贫同样都是暂时的。耶稣总是劝说人们和解,而所有的异端耶说却号召人们相互残杀。附带说一句,恶的思想通常都是异端学说所固有的特性,而教会用暴力去反对异端邪说,其目的正是为了不让暴力进入基督教的道德准则中去。&rdo;
&ldo;完全正确。但是,在反对主张使用暴力的邪说时,教会不是也使用暴力了吗?&rdo;
&ldo;使用了,但是却没把它当成目的,而且也没有认为它在原则上是正确的。&rdo;
&ldo;据我所知,在八九个世纪里一直使用暴力反对异端邪说,是不是这样?那就是说在八九百年这样长的时期内,为了根除暴力一直使用强制手段。而我们在1933年才掌握了政权。您又能要求我们做些什么呢?十一年内我们消灭了失业现象,十一年内我们使全体德国人得到了温饱,不错,对持不同观点的人我们是采用了强制手段!而您却发表言论妨碍我们!如果您坚决反对我们的制度,那么对您来说依靠物质力量不是比依靠精神力量更好些吗?比如说,您在教民中间组织一个反对国家的小组,搞些反对我们的活动。或者散发传单,组织怠工,搞破坏,以及武装袭击政府要人等等。您为什么不这样做呢?&rdo;
&ldo;不,我决不走这条路,理由很简单…倒不是因为我害怕什么东西……我认为,这条路是根本不能接受的,因为,倘若我使用你们的方法去反对你们,那不由自主地我就和你们同流合污了。&rdo;
&ldo;这么说,假如有一位年轻的教民来找您,他对您说;&lso;神父,我不赞同这个制度,我要起来反对它……&rso;&rdo;
&ldo;我不会阻拦他。&rdo;
&ldo;他还对您说:&lso;我想杀死地方官&rso;。但是这个地方官却有三个女孩:一个两岁,一个五岁,还有一个九岁。而且他的妻子又双腿瘫痪。您将怎么办呢?&rdo;
&ldo;我不知道。&rdo;
&ldo;如果我要向您询问这个人的情况,您什么也不告诉我吗?您不想救救三个女孩和那病妇的性命吗?或者您会帮助我?&rdo;
&ldo;不,我什么也不会对您说,因为救了一些人的性命,不可避免地要毁掉其他一些人的性命。当前在这种惨无人道的斗争中任何一个积极的行动都只能引起新的流血事件。在这种情况下,一个神职人员为人处事的唯一办法就是避开残酷的斗争,决不站到刽子手一方。很遗憾,这是一条消极的做法,但是任何积极的做法在目前这种情况下都会导致流血事件的增加。&rdo;
&ldo;我确信,如果我们对您使用第三级审讯,‐‐那是很难受,很痛苦的‐‐您终归是会把那个人的姓名告诉我们的。&rdo;
&ldo;您是想说,如果你们把我变成一头由于疼痛难忍而失去理智的畜牲,我就会干出你们需要的事来,是吗?可能我会干出来的。但是,那已经不是我了。既然这样,那您又何必要和我谈话呢?对我需要使用什么办法,您就请便吧!您就把我当做一头畜牲或者一台机器来使用吧…&rdo;
&ldo;请问,假设有人来找您,是些穷凶极恶的敌人,是些狂妄分子,他们要您到国外去一趟,到大不列颠,俄国,瑞典或者瑞士去,要您当个中间人,转送一封信,这些要求您是否可以做到呢?&rdo;
&ldo;做中间人,是我的本分。&rdo;